贸易要闻

李毅:美国打贸易战打科技冷战必输

文章来源:10bet体育    发布时间:2019-11-01 22:26    点击量:

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  本文内容为李毅教授在美国纽约法拉盛接受ICN侨声广播电视台专访实录,主持人为邓郁然。

  邓郁然:亲爱的听众朋友们,我们今天再次为大家邀请到,旅美社会学家、福州大学台湾研究所所长李毅教授,为大家继续讲解中美大格局。请您为我们讲解一下最近新动态,到底应该如何来理解?

  李毅:很荣幸再次来到咱们纽约ICN广播电视台。去年八月给人感觉一切都悬在天上,未来一切尚不可知,十个月过去,弹指一挥间,中美关系好像一下子经历了很久很久,现在给人一种尘埃落地的感觉。具体说就是美国的牌基本上打完了,没想到这么快。

  你看十个月来,美国打贸易战,先是打500亿,然后打1000亿,然后再打1000亿,已经打了2500亿,接着再打3000亿,就把中美贸易打完了。美国打科技冷战,先是收拾中兴,中兴很快就投降,罚款、赔款,撤了所有领导,美国派了个总监去监督中兴。

  美国然后就打华为,打中兴只用了二十四个小时,本来按说打华为不用二十四天,华为就死定了。如果中兴也死了,华为也死定了,那中国科技冷战未打先败,中国一些人精神上就垮了。

  美国前中情局局长发明了一个计算国家国力的公式:就是你的军事力量、经济力量、人口、面积所有加起来的物质国力,乘以你的精神国力,精神国力就是从1%到100%。所以不管你物质国力多大,你精神国力为零,国力就是零。

  他拿这个公式计算为什么美国在越南战争打败了,因为美国的国力无论如何都强得不可想象,而越南战争就是因为美国精神国力垮了,美国国内反战了,美国不干了,美国不能打了,美国就输了。

  中国现在物质国力不弱,中国经济2018年是13万亿美元,美国是20万亿美元。美国军费7000亿美元,中国第二,2000亿美元,其他三、四、五、六、七、八名,都只有三百亿到五百亿。中国有960万平方公里土地,有14亿人口,有世界最大的工业生产能力,有世界第二的贸易能力,今年中国市场要正式超过美国成为世界第一大市场。

  中美关系,比较物质国力,中国本来无论如何吃不了大亏,但问题在于,中国这四十年来精神国力剧烈下降:国内的思想意识形态,人的思想、情绪、意志出了问题,崇美、恐美,不自信。所有东西不自信,文化不自信、道路不自信、理论不自信、制度不自信、一切不自信,未战精神先垮。

  这个问题去年八月还很严重,你无论如何想不到,中国这个病,被特朗普一下子给治好了。

  我刚从国内回来几天,我眼睁睁看着这么严重的四十年的大病,在五天五夜,一下子就治好了,速度之快,令人瞠目结舌,不可想象。

  特朗普打了500亿,1000亿,1000亿,还说5000亿全部要打,打败中兴,然后开打华为。

  这个人最近突然有名,在几个月以前,十四亿中国人很多人不知道有个任正非。这个人75岁,原来是个大学生,一个理工男,毕业后到部队当工程师,干到四十几岁,一个副团级工程师,部队大裁军退伍后,下海创立了华为。

  2003年,华为发展到100亿美元时,任正非不自信,就把华为卖给摩托罗拉,合同草签后,摩托罗拉总裁换了,不买了。任正非很有远见,他知道,华为如果做大了,美国一定要消灭华为,于是,在2003年,摩托罗拉不买华为之后,任正非就决定,开始为美国摊牌消灭华为做准备,就搞了一个部门,叫海思,花了几百亿、上千亿的美金,用了成千上万的人,干什么?就是准备美国有一天要消灭华为的时候,做好所有的备胎。

  这个太神奇了,他是从2004年元旦正式开始的。当时,中国政府,没有人叫任正非和华为做这个事情。任正非最近说,他本来预测美国会在两年后开始消灭华为,但美国在加拿大抓了孟晚舟,使得任正非明白,美国摊牌提前两年来到了,于是,华为,特别是海思,今年春节都没有放假,连续奋斗了几个月,为美国摊牌做好了最后准备。

  美国以为对华为断供芯片,华为就死定了,没有想到,海思早就设计好了芯片,台湾的台积电能生产,已经在印度市场试用了几年;美国以为,给华为断供安卓系统,华为就死定了,没有想到,华为早就设计好了鸿蒙,不但能用,而且可能兼容安卓系统,在手机、在i-pad、在电脑、在任何东西上面,只要使用安卓系统的东西,鸿蒙都准备不仅是替代,而且准备兼容。听起来,像是中国要兼容美国。

  在任正非和华为面前,特朗普和美国踢到了铁板,不但没有踢死华为,反而给华为在中国14亿人和全世界75亿人面前打足了广告。

  特朗普和美国,为华为使用一切备胎,为中国芯片取代美国芯片,为鸿蒙取代安卓,扫清了市场,扫清了障碍。如果谷歌、安卓、高通不从华为和中国市场撤出来,华为和中国很难把这些世界垄断大公司撵出中国市场。现在特朗普和美国政府,帮华为把广告打好了,帮助华为把这些美国大公司撵出中国市场,帮助华为和中国夺回了中国市场。

  中国改革开放四十年来成就辉煌,但是也有缺点、错误、失误。最大的失误就是,没有坚持自力更生、艰苦奋斗、自主创新,以前越是重要的东西越是要拿在自己手里,当掉裤子光屁股也要搞两弹一星,这四十年的一个大失误,就是一切向钱看,什么赚钱干什么,自主创新搞研发是最不赚钱的,拿钱往海里扔,所以很多关乎国家生死存亡的研发,就没人搞了。

  在这个情况下,也不知道怎么就出了一个任正非和华为,一下子把美国的科技冷战顶住了,这就等于告诉中国朝野,说中国人也是人,外国人能搞的中国人也能搞,不是说没有外国人中国人就要死绝,就活不成。我华为都搞成了,其它行业、产业没有搞成的怎么不搞呢?别人就没话讲了。

  另外,央视电影频道,第一天放了《上甘岭》,把原来要放的电影不放了,改放《上甘岭》。第二天,放《英雄儿女》,就是说“向我开炮”的那个电影。第三天就放《奇袭》。一共只有这么三个故事片,放完就没有故事片了。第四天,就放纪录片,《血战长津湖》。一边放这四个电影,一边所有官方媒体连篇累牍开始翻脸。效果之好,大大出乎意外。

  原来以为搞了四十年崇美恐美,什么都不自信,民心士气很难翻过来,万万没有想到,这三个黑白电影一放,整个大陆民心士气、意识形态,在不到五天五夜的时间里就翻过来了,一下子就翻过来了。

  不恐美,跟任正非的鸿蒙有关,首先是宣布华为已经有了鸿蒙系统,可以兼容安卓,再就是华为5G不断在全世界拿订单。然后就是美国盟国的反应,这是美国政府和特朗普,最大的失算,他们把自己算得很准,把中国也算得很准,但把世界算错了,标志是李显龙的讲话。

  中国周边国家,亚洲各国,世界各国,有不少希望中美对抗,他们好坐山观虎斗,两边讨好,两边占便宜,这个情形,过去、现在、将来不变。但是特朗普算错了一点,就是你想让他们选边站,说你要占美国的便宜就别占中国的便宜,要占中国便宜就别占美国便宜,根本不可能,他们既要占中国便宜也要占你美国便宜。

  现在他们占中国便宜比占你美国便宜还大。过去占中国便宜十,占美国便宜九十,你让他们放弃中国跟美国是可以的。现在他们占中国便宜六十,占美国便宜反而是十、二十,这时候你不让他们占中国便宜,人家根本不予考虑。

  亚洲,只有一个日本紧跟美国。现在全世界公开说我过去现在将来都不用华为5G的,一个美国,一个日本,一个澳大利亚。

  除了美国、日本、澳大利亚,目前没有一个重要国家,说我坚决不用华为——英国、意大利已经用了。德国,法国也可能用。

  所以,美国打这个贸易战,你打你的可以,你想让全世界站在你这一边跟着你打中国,应该说特朗普的谋士们、特朗普、美国政府是彻底失算了。

  思想、意识形态五天就能翻转过来,因为大家这时候也认识到中国自己的体量,现在中国13万亿美元,美国20万亿,军费美国第一,中国第二,中国市场2019年马上要成世界第一,超过美国。

  原来中国有人恐美崇美,也是怕美国带领美日欧和全世界孤立围剿中国,现在这个情况不存在了。对国内的崇美恐美投降派,国内现在老词新用,称为投降派。

  前几天,《人民日报》发了一个评论员文章,说要在全国展开对投降派的批判,而且说不仅要思想上批判,还要对投降派进行组织处理。

  原来国内思想意识形态,就是在网络上面,对中国死不投降有众多批判,就是说中国怎么还不投降美国,应该赶快投降美国,美国的要求都是正当的,中国不签字是错误的,还说中国不投降美国,是为了保卫利益集团等等。这些投降派言论,不仅五天五夜就在网络上就被压住了,而且被消灭了。这不光是官方意识形态的作用,也是整个民心士气变了。

  能够五天五夜就变回来,有深刻的历史原因,因为中国毕竟抗美援朝把美国军队从鸭绿江打过三八线拿下汉城。

  当今世界,美国第一,是二战打赢的,在欧洲、亚洲两边打赢;法国是被美国解放的;德国是战败国,现在还有美国驻军;日本是战败国,现在还有美国驻军。

  只有中国是二战结束以后把美国从鸭绿江打到三八线,俄国是在欧洲打败德国、在亚洲打败日本的国家。

  你想想在五、六十年代,六、七十年代,中国饭都没得吃、裤子都没得穿的时候,都跟美国照打不误,都抗美援朝,都对印反击,都援越抗美,还秘密出兵老挝、出兵缅甸,把印度支那都打遍了,不过现在不公布。

  这样的中国,怎么能够轻而易举地在贸易战和科技冷战面前投降,那不是把先人、把祖宗八辈的人都丢尽了?

  我刚才说了,国内投降派的思想舆论,在前三年、前两年、前一年、前半年,还占压倒优势,使得不投降干到底的思想上不来。

  李毅:投降派思想,不是近几年形成的,是40年来慢慢形成的。中国40年不打仗,美国40年不停打仗,使得很多中国人觉得,中国是打不赢的孙子,美国是能打赢的爷。近五年来投降派思想已经比五年以前要少很多,五年前是压倒性的,五年来力道逐渐减弱,但是依然还实际上控制思想意识形态领域。

  没想到,真是没想到,我亲身经历,一个国家,一个民族,思想意识形态,能够在五天五夜以内,发生这么剧烈的、翻天覆地的、360度的大转弯,现在想变也变不回去了,现在没办法变回去了。

  中国现在讲了,准备长期抗战,中国这个国家是轻易不说这个话的,说了要长期抗战,就能长期抗战。在科技冷战上,我刚才讲了,还没打美国就败了,任正非华为就赢了上甘岭。

  本来,科技冷战,很多人担心,美国可能在三个月、半年、一年、一年半、两年之内,把中国彻底打败,中国一步一步败,最后像中兴投降这样,全面投降。但是,没想到中国出了个任正非,出了个华为。

  任正非讲得很形象,就是带领华为冲向上甘岭,他说我是带着部队往上甘岭冲。朝鲜战争打了三年以后才有上甘岭。中美科技冷战刚开打,中兴大败后,美国马上就扑向华为,开打上甘岭,结果华为把美国打残了,而且比上甘岭意义还大,华为5G现在不仅要向全中国,而且要向全球推广。

  现在中美贸易量不大,现在中国外贸本身就不大。15年前不得了,中国外贸曾经占到GDP的30%,现在很少,现在只占到6-8%,账面上是6%,加上黑市走私等,最多是8%。中美贸易一共加起来不到GDP的2%,也就是说中美彻底切断,也就2%。而且不可能全切断。

  美国现在最大的问题在于,不像苏美冷战,苏美冷战不做生意,你死我活,我想让你死,你想让我死。美国现在打不赢中国,我们用蒋介石的话讲就是,美国既想要中国的命,也想要中国的钱。这就不好办,要了命就没有钱了嘛,又想不断赚大钱,还想要命,这是矛盾的呀。中国现在是只想要美国的钱,不想要美国的命,所以中国政策余地很大,我们讲战略纵深很大,怎么着都能拖下去。

  我个人认为,美国打贸易战、科技冷战,中国最困难的时间点,在大约2020年7月1日前后,过了这个点,中国就过了关了,之后不论美国干什么,中国都扛得住。而且我认为,在这之前,中国也出不了什么大事。

  邓郁然:在美国想要中国的命这一点上,其实是不是就是说,一定要保持美国第一的地位呢?但是除了要中国的命,没有其他方式来阻止中国崛起?

  李毅:美国现在要保持总值世界第一,要让中国总值慢下来,最好是撵不上美国,或者是越迟越好。有几点美国要卡死,一个就是在高科技领域,要全面封杀中国。中国现在在高科技领域,华为就是个例子,要赶超美国。中国高科技领域一旦把美国霸权打掉的话,美国霸权就要提前结束。

  美国现在的霸权就是美元霸权、美军霸权、美国科技教育霸权。美元你打不了他,美军你不敢动他,在教育上,特别是高等教育你打不了美国,但如果在高科技方面先一步撬掉美国的霸权,那美国霸权就真的崩盘了,这个美元、美军、美国科技教育三位一体美国霸权就崩了。

  美国公开要对中国打长期科技冷战,美国已经正式开打。美国已经搞了一个中国实体公司名单,不光是要搞华为,第一批就要搞中国60个企业,我估计最终可能要搞中国两、三百个企业。

  中国现在也开始做对中国不友好的实体企业名单,你要敢参加美国对中国的科技冷战,就把你从中国市场撵出去,这个威胁太大了呀。去年八月,我们想不到世界有今天,美国走得已经很远了。美国也不得不这样走。他走到了这一步,中国为了应对美国,也走到今天这一步,现在双方应该在很多方面已经永远不可能退回去了,绝不可能退回去了。

  中美经贸战,等美国打完5000亿之后,或许有缓和。美国在中国服贸多赚很多钱,如果贸易战不停,中国能让美国赚下去吗,这个不可能嘛。所以,中美长期科技冷战,经贸战谈谈打打、打打谈谈,就是新常态,中美关系新常态,世界形势新常态。这个新常态,是最近30天到60天形成的,以中美公开进行科技冷战、贸易战为标志的中美关系、世界形势、亚洲形势新常态。

  邓郁然:那您觉得,这种新常态,是双方笑着打,还是会形成一种比较严峻的、对人民生命安全造成威胁的态势?

  李毅:不会。越是科技冷战,越是贸易战,美国越要中美和平,中国更要中美和平。中国真正受到中美贸易战大的打击,我个人认为应该是在明年元旦前后开始。我最近一直说,很多人不爱听,就是中美贸易战对中国的打击之小,最后应该出乎所有人意料。

  我最近一直这样讲,一些人听了很不高兴,说我不严肃,说话太随便。我今天在这里,很严肃地把这个话重复一遍,我个人认为:中美贸易战,对中国经济社会发展打击之小,一年以后可能出乎大家的预料。

  中国改革开放四十年成就辉煌,但也有缺点、错误、失误。特朗普、贸易战、科技冷战,把中国改革开放四十年来的缺点、错误、失误,全部指出来了,促进全党、全军、全国各族人民团结一心来克服、纠正这些缺点、错误、失误。使得今后中国社会经济发展走上一个更正确的,更少缺点、错误、失误的道路。

  这个巨大的好处,现在只显示了四分之一,两年以内就会全面显现出来,中国社会经济发展就会走上一个比以前要好得多的道路。

  我这个看法,一些人认为,是幸灾乐祸,有点缺德,但我真的就是这个看法。我这个说法,对还是不对,你和我的身体目前都没有大问题,咱们明年这个时候,后年这个时候,回过头来看,看我今天说的对不对。

  第一,中国会安然度过明年元旦开始的、中美贸易战对中国经济社会发生的所谓大冲击,到明年7月1日,根据明年上半年的数据,大家会发现,冲击比原来想象的小得多。

  邓郁然:那么,还有一些专家就会说,美国对于中国的这些措施,在全球引起一个经济下行压力的浪潮,您觉得世界经济低迷的展望,会反过来对中国的经济有压力吗?

  李毅:中美大战,殃及池鱼,这是必然的。中美,第一第二两个世界经贸大国,互相开打贸易战,把全世界经济打乱,都往下掉,这是现实,这个不是什么预测,这是百分之百的现实。这个是在特朗普和美国政府预计之中的。

  特朗普头号经济顾问答记者问,记者说你这样不是把中美两国的经贸都打下来、把世界经贸都打下来吗,他的回答是非常坦率,他说该怎样就怎样,反正我不能让你中国继续快速发展,总值很快超过美国,甚至科技上还要超过美国,那绝不行。

  我就是要在经贸上打你,在科技上面全力封死你,至于造成的损失,他讲得很坦率,他说我们美国也是有损失的,包括提高关税以后,有一部分损失就由美国进口商和美国人民承担了,美国作为世界第一强国,要保住世界第一强国,要使中国赶不上美国或者迟一点赶上美国,要使中国的高科技领域遭受重大挫折,美国想一点损失都没有这是不可能的。

  可见美国从最高统帅、最高统帅部,到具体的路线方针政策,对此是一目了然的。美国国务院的人,居然连文明冲突都说出来了,说明他们在思想上、政策上,作为开打的一方,自以为,是做了万全准备。

  他们对美国、对中国没有任何失算,对中国因此要关一些厂,有些中国工厂要迁出中国去,中国社会经济会发生困难,美国消费者和美国的进口商会因此提高价格,中美双方都会吃亏等等,没有算错。他们也知道,中美贸易全部打掉,美国总值掉0.5%,中国掉2%,给中国造成混乱大于美国。美日欧和台港澳输美产品工厂迁出中国,对中国造成的社会心理压力大,希望能够造成对中国领导人、中国执政党、中国政府的强大的反对派,起来甚至能够掀起中国的颜色革命。算计很多,都没算错。

  第一,没算出任正非和华为,中美科技冷战一开打,美国突然进攻上甘岭,已经被打败了。美国不用再攻了,中国现在已经准备应对美国长期全面科技冷战。有华为做榜样,其他赶不上的那些企业,企业该死就死,企业领导该下台就下台。

  中国朝野都看到了,任正非是个普通人,从小穷成这个样子,他家8个小孩自小都穷,他爸他妈中晚年过得都不怎么好,华为大家也都看到了,怎样从一个什么都不是的小企业,迅速成大壮大起来,大家都可以学嘛,企业领导人可以学任正非,企业可以学华为,企业员工可以学华为员工,大家好好干嘛。又不是让你学秦皇汉武,就是让你学摆在你面前的任正非嘛,对不对。这样美国就打不倒中国了。

  第二点,美国最大的失算,是把人性没有吃透。美国的自由平等博爱,美国的普世价值,只能忽悠笨蛋,如果忽悠到英国、德国、法国、意大利、新加坡等国头上,就一文不值,大家都是要钱的,这是个大失算,我想中国也突然发现,中国赢在这里了。

  李毅:我觉得放任何人做到特朗普的位置上,都必须要干这个事。全世界,古今中外,中国五千年历史,世界两千年历史,没有见任何一个老大,把老大地位拱手相送的。老实讲,美国现在对中国这么和缓、这么小的动作,在人类历史上已经是最小的。就是因为中美两国都有,战争打不起来,要不然早就干起来了。比如,这次我们展示的东风-41洲际核导弹,就是很有力、很适时的威慑。

  二战以后全世界的和平,百分之百的原因是来自于世界列强都有。中美俄英法这几个世界大国,全部是核国家,彼此不能打仗,德国和日本在美国核保护伞之下。二战以后所有的战争,你看,要不然是两个没有的国家打,要不然是一个有的国家去打一个没有的国家。只有代理人战争,列强之间现在没有战争可能。

  中国总值超过美国总值的时间,在大约六年半到七年后,特朗普无论怎么折腾,只能延缓半年到一年半,两年都延缓不了。这个没有办法,因为中国是个发展中国家,美国已经都人均5万多美元,中国只有8千,所以中国增长比美国容易得多。中国有些人还在恐惧美国的贸易战、科技冷战来了以后中国社会经济到底有多大的崩溃,他们还在恐惧这个事。我跟你讲了,2020年7月之后就没大事了,但是很多人现在不相信我,他们还要观望。

  邓郁然:当那一天来临了,当中国总值终于超过美国了,那到时候美国再回过头来看今天的这些决定,美国会觉得还是对的吗,还是会觉得后悔?

  李毅:不会后悔,他们说我们努力过了嘛。就像打球比赛一样,足球赛、篮球赛、排球赛。你看这两天中国足球又输得很惨,但中国女排又赢了,都是要打了之后才知道结果,不打谁能知道结果。美国人不可能不打就认输。我刚讲中国总值必将如期超过美国,但现在特朗普和他手下这些人,认为不会有这种结果,他们认为美国是打不败的。

  邓郁然:有的时候我也很好奇,所谓的中国公司和美国公司,在继续发展之后,其实会不会就基本成为一个符号性的,就是没有任何意义的标签?

  李毅:如果美国不打中美贸易战,不打中美科技冷战,人类社会本来是有可能向你说的这个方向发展。可是美国现在这么一打,就把人类社会打向相反的方向了。从此以后,中国公司就是中国公司,因为美国已经把你列在实体名单里面了,你们是中国公司,所有美国公司不许和你们有任何高科技往来,名单已经公布了,第一批已经出来了呀。这就是人为的和你切割嘛。

  有些中国人就说,最恐怖的不是贸易战,而是美国要跟我们切割啊,美国一旦切割了,美国就在文明社会,我们就在野蛮社会,我们就完了呀。国内投降派反复讲这么个道理,就是说我们其实不在乎从美国少赚一点钱,关键是万一美国这个世界文明代表把我们这个丑恶的中国切割了,我们怎么活,这就是一、两年来,这几个月来,国内投降派的主要论点。

  李毅:美国实体名单内的中国公司,在美国肯定要全部消灭嘛。华为已经撤出美国。中芯国际前几天已经自己从纽约股市退市了,中芯国际是中国最大的芯片企业。凡是进了美国实体名单的60个中国大企业,都会在今后半年、一年内从美国退场。不但从美国退场,如果日本加入美国科技冷战,搞中国企业实体名单,还要从东京股市退场。如果德国法国英国加入美日对华科技冷战的话,还要从伦敦退场,从欧洲退场。

  但现在情况刚好相反,英国拼命拉住中国,怕中国从伦敦退场,英国已经脱欧了,再失去中国,你英国还活不活?所以我前面讲,美国在这里失算了,他把自己算得太准,把中国算得太准,但把世界算错了呀。

  李毅:只是科技冷战,这个科技冷战其实不是今天开始的,已经打了三十年了,本来就已经封锁得很厉害了,什么巴统,什么禁运,美日欧联合对华军事科技禁运,只不过现在美国把这个军事科技禁运又推向一个新的高潮,直接打中国的60个大企业,把这些中国大企业列为敌人,美国企业必须跟你们切断联系,美国企业不跟你们做生意。

  我个人认为,美国这个做法,把中国给救了,我认为这60个企业跟美国切断以后会发展得更好。我这个说法,我知道有些人说我是神经病,但这确实是我的深切看法,中国这些向世界先进水平冲击的大企业,跟美日欧切断联系是好事。

  事实上是,美国禁运什么,中国就有什么,美国卖什么,中国就没什么,这是千真万确的。你看,所有事情都是这样,只要美国卖的中国就造不出来,为啥,便宜嘛,就在美国买了嘛,就这么简单。

  我认为,美国把这60个企业列入实体名单,是救了这60个企业。如果美国能列入300个中国大企业,那就把全中国救了,肯定的。

  邓郁然:好的,那接下来我们拭目以待,看看全球的发展会不会像您预测的这样子。当然我们也希望能够保持和平,不管是在军事上还是在人文领域,都可以和和气气的,虽然我们现在中美两方的关系比较纠结吧,期望我们人民之间还是可以和平友好。

  李毅:您说的完全正确,补充一句,中美两国会比过去更加热爱和平。在中美经贸关系、文化关系、外交关系变坏之前,中美两国对和平的渴望和努力没有这么强烈,中美现在其他关系不好,中美两国都更加重视和平,都反复讲,我们要和平,我们跟你们绝对不要打仗,中美两国都反复强调这一点,这在过去是没有的。所以中美两国绝对和平。

  李毅:特别是中美两国之间特别想和平,中国特别想和美国和平,美国特别想和中国和平,因为他们都知道任何一方露出不想和平的话,有人要占大便宜,我前面说了,世界第三、四、五、六、七、八,就要占天大的便宜,所以现在中美在和平问题上,把握得很好,中美两国都很聪明。中美都比过去更强了,中美两国之间更和平,但是中美和其他人是可以打的。

  邓郁然:我们今天的讨论也体现一件事情,就是一个人、一个企业,也可以对大局产生极大的影响,我们可以想着自己怎么样去计划、怎么样去学习、怎么样去发展,做下一个任正非。

  李毅:您这句话,说得真好,真是我们今天最好的总结:十四亿中国人民都应该努力去做下一个任正非。

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